Архив форума

Каждый участник предстоящего четвертьфинала имеет счастливую возможность изучить правила проведения этого мероприятия (см. http://acm.usu.ru/default.aspx?tabid=1). Однако, видимо, очень немногие – даже в оргкомитете – проделали эту напряжённую работу, поэтому считаю своим долгом донести до остальных ряд своих соображений. Ах да, чуть не забыл дисклеймер – это моё личное мнение и всё такое :)…

1. Опечатки

Прежде всего отмечу, что принципиально правила не менялись долгие годы, и все изменения носили частный характер. Поэтому довольно забавно в очередной раз наблюдать опечатки в официальном (!) тексте:
1) Параграф "Оценка решений", пункт 4 – кто-нибудь, исправьте, наконец, слово "защитывается" на "засчитывается";
2) Параграф "Условия проведения соревнования", пункт 1 - "пишушие";
3) Параграф "Пробный тур", последний пункт - "сосревнования". Ну это кому как :).

2. Параграф "Требования, предъявляемые к командам"Предлагаю добавить комментарий о том, что тренер может быть членом команды.Обратите внимание на комментарий. Я вообще считаю ограничения на количество участий, как и на курс участников, полной ерундой, и, честно говоря, плевать я на них хотел (для меня это будет уже пятый четвертьфинал за последние два года, да и вообще моё отношение ко всяким дурацким ограничениям широко известно). Но тем не менее – как 6-летнее образование связано с допустимым количеством участий?Через несколько минут наступит 11 апреля – а команды УрГУ всё ещё не зарегистрированы. Выходит, команды ВУЗа-организатора отказываются от участия в чемпионате? Или собираются начать нарушать собственные же правила с самого начала?Да, не каждому программисту выпадает честь засветиться в официальных правилах – что ж, мне это удалось :). Однако, здесь допущена неточность – наша команда участвовала в двух четвертьфиналах не только в сезоне 2004/05, но и в сезоне 2003/04. И кто, зная меня, поставит на то, что в сезоне 2005/06 это не повторится? ;)

3. Параграф "Программное и аппаратное обеспечение соревнования"

Интересно, почему предлагают использовать Delphi 6, а не Delphi 2005 или хотя бы Delphi 7?

4. Параграф "Условия проведения соревнования"Если будет больше девяти (а я уверен, что оргкомитет порадует нас этак 12 задачами на тур, и чемпионат по программированию для одних превратится в чемпионат по чтению, а для других – в чемпионат по набиванию), то я подаю официальный протест на систематическое нарушение правил (в прошлом году на это ограничение тоже наплевали) – ОК? :)Глупо. Нужно обязательно открывать тесты ко всем задачам. Думаю, понятно, почему.

5. Параграф "Подведение итогов"Типа, подавайте апелляции, доказывайте свою правоту, а мы всё равно решим, как захотим, да? А приводит всё это к очень некрасивым ситуациям, например, как в прошлом году. Тогда меня (человека, первое высшее образование которого – переводчик) обвинили в незнании английского языка :). Про легендарный позапрошлогодний четвертьфинал в Челябинске вообще молчу – это надо было видеть своими собственными глазами, а потом долгими зимними вечерами рассказывать внукам. Я глубоко убеждён, что нужно заранее чётко регламентировать действия участников в случае некорректности тестов, сбоев в аппаратном или программном обеспечении, подозрения в некорректной формулировке задачи и т.д. – и, разумеется, обязанности жюри в подобных ситуациях. Поверьте, это избавит и участников, и организаторов от многих проблем.

P.S. Уже накопилось порядочно мыслей по поводу самого ЧУ 2005 – но всему своё время, так что через две недели ждите традиционную статью.

Во первых, спасибо за список допущенных неточностей, - исправил.
И еще:Довольно странное заявление, с учетом того, что все задачи выставляются на acm.timus.ru

Оперативность превыше всего :)Тринадцать задач... Значит, по примеру полуфинала, решили дать задачи 3-4 абсолютно халявных? :)Как эти задачи будут использоваться в дальнейшем - дело организаторов. Я полностью поддерживаю их желание выложить задачи на тимус, и поэтому - обратите внимание - не прошу эталонные решения. Однако, считанное число участников четвертьфинала решают тимус, в то время как очень у многих возникнут вопросы по поводу тестов. В конце концов, на тимус всегда можно будет добавить ещё по нескольку тестов на задачу, что завалит все fake-решения...

Прошу оргкомитет обратить внимание на заявление господина Ковалева о том, что он уже имеет законченное высшее образование переводчика, а значит по правилам ACM не имеет права выступать в официальных соревнованиях ACM.
Требую дисквалифицировать команду Тюменского нефтегазового университета за нарушение правил соревнований.

Выскажу свое мнение (особо обращаю внимание, именно свое, а не оргкомитета).

1. По поводу участия тренера в составе команды.
С точки зрения здравого смысла противоречия в этом нет. Но реально тренер не имеет права быть участником команды, поскольку тренер выполняет функцию официального лица, через которое происходит общение с командой. Тренер должен быть доступен и во время тура. Поэтому запросто может сложиться такая ситуация, что во время тура играющий тренер будет вынужден оставить команду, чтобы решать оргвопросы. Как следствие, я бы предложил как раз явно запретить совмещение участника и тренера в одном лице.

2. Ограничения призваны выровнять уровень знаний. Ограничения на число участий должны обеспечить ротацию участников. Поэтому тут все разумно. И, к слову, наличие одного высшего образования действительно автоматически означает невозможность участия человека в соревнованиях ACM, поскольку косвенно указывает на его больший опыт.

3. Насчет регистрации команд. Дата 11 апреля является формальной датой, до которой должны зарегистрироваться команды из других ВУЗов, поскольку оргкомитету следует убедиться в полноте имеющихся данных и иметь резерв по времени. Что касается своих команд, то проблемы с оперативностью получения информации о командах просто нет. Конечно же команды УрГУ будут официально зарегистрированы к началу ЧУ.

4. Про двойное участие в четвертьфиналах. Пытаться ли повторить это - Ваше личное дело. Но при этом надо понимать, что почти наверняка последует дисквалификация ВУЗа в целом. И не стоит рассчитывать, что в этом году не заметят подобного нарушения правил.

5. Про число задач. Вот я бы написал, что будет от 6 до 20 задач. :) И больше никаких обсуждений. :)

6. Про тесты. Данная формулировка означает лишь то, что жюри оставляет за собой право не принимать апелляции наподобие "я перепроверял свое решение на ваших тестах и у меня все работало". Обмен тестами возможен. Выкладывать же их в открытый доступ не будем по единственной причине: чтобы сохранять соревновательный характер Тимуса.

7. Про подведение итогов. Да, решения Жюри окончательны и обжалованию не подлежат. Реально это значит лишь то, что Ваши аргументы на апелляции должны быть действительно убедительными, в этом случае они будут учтены в решении Жюри. Но если Вы не сможете предоставить подобные аргументы, то в дальнейшем решение Жюри пересматриваться не будет.

Сразу хочу поблагодарить Александра Клепинина со высказанные соображения. Приступим…Странно. Даже по таким простым вопросам оргкомитете нет единого мнения.Поздно… Если в следующем году решите ввести такое правило, то делайте это пораньше.А зачем его выравнивать? Что-то не припомню, чтобы на прочих олимпиадах и соревнованиях на участников накладывались подобные ограничения. Представляете, участвовал спортсмен в 2 чемпионатах мира, хочет участвовать в 3-ий раз, а ему говорят: «У тебя, дорогой товарищ, уже слишком большой опыт, так что иди-ка ты отсюда». Маразм, не так ли?Да никто и не сомневался, но со стороны вся эта возня выглядит довольно подозрительно :)Это означает, что если я попрошу, мне их предоставят?Да нет, реально это значит лишь то, что жюри заранее стремится снять с себя всякую ответственность за собственные ошибки. Стыдно, товарищи.

И напоследок, как обычно, десерт – на этот раз им будет очередное проявление активности тов. Шухмана в период весеннего обострения :)Да можете дисквалифицировать "Тюменский нефтегазовый университет" хоть сейчас – если, конечно, найдёте в списках… Что вряд ли, поскольку такого университета в природе не существует, а существует Тюменский государственный нефтегазовый университет, дисквалифицировать который права не имеет никто.

Прошу оргкомитет обратить внимание на заявление господина Шухмана и требую дисквалификации команд ОГПУ за то, что их тренер не умеет читать, да к тому же у него кое-что кое-где всё ещё играет :), а значит, он не сможет быть официальным представителем команды на четвертьфинале, что прямо противоречит правилам соревнований :)

Дорогой тов. Шухман, это интернет. Wake up, Neo! :) Ты даже не сможешь доказать, что эти сообщения пишет именно Dmitry "Diman_YES" Kovalioff, а не кто-нибудь другой, залогинившийся под его ником. Вот так-то, сынок :)

P.S. Да нет у меня формально ещё высшего образования переводчика – диплом официально получаю через полгода, так что ваши дурацкие ограничения на меня не действуют.

Сорри, забыл залогиниться. Предыдущее сообщение, конечно, моё :)

Можно я тоже выскажу сугубо мое мнение, тем более я и к оргкомитету в этом году не имею никакого отношения?

Послать надо г-на Ковалева на все три буквы, и не потому что Интернет - неИнтернет, и не потому что правила такие-сякие, а потому что хамло он и редиска.

Хочется присоединить свой не вполне может быть авторитетный голос в мнению Лени!

Опечатался немного, сорри. Но все, думаю, поняли

Леонид, ты не прав.

Была поднята серьёзная тема и заданы интересующие очень многих вопросы. Однако, наряду с квалифицированными ответами и конструктивными предложениями я с удивлением вижу истеричное требование из года в год наезжающего на меня человека дисквалифицировать мою команду. После этого вполне уважаемый мной человек совершенно немотивированно пытается послать меня "на все три буквы", и ему по странному стечению обстоятельств через 10 минут вторит человек, про которого я вообще впервые слышу.

Ладно, соображения Шухмана и Кобзева меня не волнуют, но твоё мнение, Леонид, для меня имеет значение, поскольку в своё время ты был легендой ACM, и очень неприятно слышать от тебя такие высказывания в свой адрес.

Когда ТГНГУ будет проводить свои собственные соревнования - будете делать что хотите. А здесь придется играть по правилам.То есть, Вы, господин Ковалев, на момент проведения финала будете иметь законченное высшее образование. Замечательно. Это автоматически лишает Вас права участвовать в четвертьфинале.
Я еще раз настаиваю на просьбе разобраться. Дабы не было неприятных инцидентов в будущем.

Да ну :) ? Во-первых, Вы это никак не сможете доказать, а сообщения на форумах, увы, силы не имеют. А во-вторых, обратимся к правилам:Где сказано про то, что ограничения относятся ко времени финала? Нигде! Наоборот, подчёркивается, что речь идёт о настоящем времени:Даже если эти правила сейчас изменят, то это не будет иметь никакой силы, поскольку на момент регистрации команда соответствовала официальным правилам.

То есть Вы, товарищ Шухман, окончательно разучились читать. Замечательно. Еще раз настаиваю дисквалификации команд ОГПУ. Дабы не было неприятных инцидентов в будущем – стыдно всё-таки, когда тренер читать не умеет :)

P.S. Вопрос о легитимности моего участия в чемпионате закрыт. Все свои мысли по этому поводу высылайте на dimanyes@yahoo.com или высказывайте при личной встрече на четвертьфинале.

Дмитрий, никто не лишает вас права, указывать на ошибки и просчеты других людей, но аргументированно и не в таком тоне :!: А сейчас передо мной, несколько сочинений подростка, который совершенно не уважает других людей и не умеет с ними общаться. Фраза "за базар ответишь" появилась именно из-за таких людей как вы. Если вы не исправите свое поведение, то будете неоднократно посылаемы на три буквы и вечно ходить с нестандартной пигментацией кожи, вследствие многократных воздействий сжатых рук на область лица. И не надо считать, что вы этакий светоч открывающий глаза всем и за это гонимый. Вы просто *** IMNSHO.

Хм… Странный способ обвинить в хамстве – нахамить своему собеседнику, ты не находишь? Ну что ж, не я первый начал… Как насчёт того, чтобы "ответить за базар"? Наша команда будет в вашем городе пять дней – и рискнёшь ли ты, сынок, не то что применить "многократные воздействия сжатых рук на область лица" :), а хотя бы повторить свои слова мне лично? Что-то я сомневаюсь. Так что лучше помалкивай – то же мне, герой нашёлся :)

Вообще налицо какое-то недопонимание данной темы. Я предложил обсудить здесь правила предстоящего чемпионата, а не легитимность моего участия в нём. И уж тем более я не нуждаюсь в сомнительных советах по поводу того, как общаться с людьми, которые на меня наезжают, чтобы они потом не обиделись. Поэтому весь оффтоп слать на dimanyes@yahoo.com.

Дмитрий, Ваше поведение в форуме действительно находится на грани допустимого. И дело даже не столько в выбранном Вами стиле Ваших сообщений (а он, поверьте, выбран крайне неудачно), сколько в Вашей позиции: плевал я на все правила и горжусь этим. Даже если правила в чем-то неудачны, подобное отношение к правилам недопустимо.

Какие будут приняты меры? Пока не знаю. Но мы постараемся сделать так, чтобы, во-первых, у Вас не было возможности нарушить правила, а во-вторых, чтобы у других не возникало желания последовать Вашему примеру.

Наконец, еще раз призываю уважительно относиться к другим участникам форума.

Тема удивительно напоминает "флейм", поэтому ее пора закрыть. Мне кажется все предельно ясно: устроителям надо внимательней писать правила. А с дураком что спорить?

Александр, прошу Вас перечислить все правила этого чемпионата, которые я нарушил. Это не займёт много времени, поскольку таковых нет. Проблема в том, что я всегда могу доказать свою правоту – и при этом не нарушил ни одного правила. Это и позволяет мне занимать такую позицию – которую я, между прочим, убедительно аргументирую.Я всегда отношусь уважительно к тем, кто уважительно относится ко мне – например, к Вам. Обратите внимание, я никогда не начинаю первый.

-------------------------------------------- Запомнили? Едем дальше.Хамский намек на то, что наш ВУЗ собирается нарушать правила, тем самым создавая себе какие-то преимущества.Хамский намеки на то что жюри необъективно относится к подаваемым аппеляциям.Мне неважно на что и как вы плюете, но делать это в приличном обществе явное хамство.Я не знаю как у вас в Сибири, а у нас высказывания в подобном тоне считаются хамством. Я не беру свои слова обратно, просто жалею что не сдержался - горбатого могила исправит, а я трачу свое время зря.

Господа, к сожалению характер высказываний в теме становится неконструктивным. Я не хотел бы закрывать тему только из-за того, что разговор перешел на личности участников форума, но если общение продолжится в том же духе, я буду вынужден закрыть эту тему.

Дмитрий, к Вам просьба смягчить выпады в адрес оргкомитета. Я все же очень надеюсь, что у Вас нет поводов не доверять нам в плане подготовки Чемпионата Урала.

Остальных же попрошу также не цепляться к словам. Надеюсь, что Дмитрий уже понял, что тон сообщений был выбран неудачно, и вместо конструктивной реакции на, в общем-то, разумные замечания, получил такую негативную реакцию участников форума.

Наверно, чтобы из любительских/юниорских соревнования не превратились в профессиональные.

Хотя тенденция уже есть.

Тов. Клепинин, прошу Вас просмотреть форум "Регистрация на сайте" официального сайта чемпионата (http://acm.usu.ru/default.aspx?tabid=8&subject=2) и высказать свою позицию.

Ответил.

Кратко повторю суть ответа и здесь:

1. Все участники соревнований должны быть студентами. В частности, к участию в Чемпионате Урала не допускаются студенты последнего года обучения, поскольку к полуфиналу они уже закончат учебу и потеряют право участвовать в данных соревнованиях.

2. К участию допускаются лишь те студенты, которые принимали участие не более чем в трех сезонах соревнований ACM и не более чем в одном финале соревнований ACM.

У меня не было в первый раз времени для того, чтобы развернуто сформулировать позицию по поводу участие ТюмГНГУ в ЧУ-2005, поэтому пришлось сформулировать мысль в виде квинтэссенции (а именно, "послать куда подальше"). Готов сейчас пояснить эту идею.

1. Г-н Ковалев признал, что к следующему учебному году будет иметь законченное высшее образование. Таким образом, имеется формальный повод для того, чтобы отказать его команде в участии.

2. Г-н Ковалев придерживается очень странных позиций в отношении человеческих взаимоотношений в Интернете, тех позиций, из-за которых потом на уровне вплоть до правительственного приходится слышать о том, что Интернет-де - "глобальная помойка". В частности, он полагает, что за сказанные здесь слова и оскорбления ему не придется отвечать. Увы! Интернет практически не отличается от других коммуникационных сред, в частности, от телефонного общения (один абонент также не может гарантированно аутентифицировать другого) и даже личного устного общения (сказанное также "не подшить к делу"). Г-н Ковалев утверждает, что сказанное им не может быть использовано против него, ибо "нельзя доказать, что он это он". Однако оргкомитету, на мой взгляд, не надо ничего доказывать в этой ситуации! Надо просто отказать команде ТюмГНГУ в участии в ЧУ-2005 на основании соответствующих параграфов правил. После этого останется ждать обращения в арбитражную инстанцию... которого не последует, ибо г-н Ковалев не сможет доказать того (именно ему придется доказывать!), что он не нарушал править.

3. Это прямой повод; ну а косвенных поводов достаточно: это и некорректные высказывания в адрес оргкомитета, и участие в прошлом году в двух четвертьфиналах (не противоречившее правилам, но абсолютно неэтичное). Да, это все неформальные причины. Но в присутствии одной формальной причины (хорошо, что она есть!), они становятся замечательными довесками, которые должны помочь принять правильное и справедливое решение.

Леонид!

Ты, очевидно, долго думал над аргументами, но, тем не менее, твоя позиция меня всё более и более удивляет. Ты же знаешь, что твои слова лишены смысла - никто сейчас, за 4 дня до чемпионата, не станет дисквалифицировать мою команду.

Но... Из уважения к тебе, давай ещё раз разберёмся:

1) Что до моей позиции "в отношении человеческих взаимоотношений в Интернете", "некорректных высказываний в адрес оргкомитета", "неэтичного" участия в двух четвертьфиналах - так это, прости, тебя никоим образом не касается... Тем более что в гуманитарных вопросах (в частности, в вопросах этики и морали) тебе до меня о-о-очень далеко, так что в дискуссию на эти темы ввязываться не рекомендую (надеюсь, ты понимаешь, что это не хамство, а просто констатация факта);

2) За моё потенциальное высшее образование меня дисквалифицировать просто так не смогут, поскольку это как раз организаторам придётся доказывать его возможное наличие на время проведения финала, а не мне - кажется, презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Также придётся доказать, что на момент регистрации я знал об этом ограничении (а я о нём, разумеется, даже не догадывался...), т.к. в правилах про это не сказано ни слова.

Так вот, я думаю, что в оргкомитете собрались здравомыслящие люди, и там не найдётся горячих голов, которые пойдут на поводу у твоих скоропалительных заявлений :)

Просьба к организаторам Чемпионата Урала по программированию!

Очень серьезно отнеситесь к проблеме нарушения правил чемпионата командой г-на Ковалева, если не пресекать такие действия на корню, эта ситуация будет повторятся из года в год. Таким образом, будет подорван престиж чемпионата Урала, который создавался довольно долго. Люди такого сорта, как г-н Ковалев не кончаться никогда. И дело тут даже не в хамском поведении и в отношении к нормальным людям, а в абсолютной уверенности в собственной безнаказанности. Такое нельзя спусакть с рук, тем более что это далеко не первый случай.

К сожалению, в этой теме слишком много пустого шума. Я вынужден ее закрыть. Но прежде, чем это сделаю, несколько фактов:

1. Команда Дмитрия Ковалева дисквалифицирована не будет, поскольку формальных причин для этого на данный момент нет. Чтобы не возникало недопонимания на этот счет, поясню, что мы связались с ВУЗ-ом, в котором учится Дмитрий, и данная информация основывается на реальных фактах, а не на высказываниях в этом форуме.

2. Команде Дмитрия обеспечено повышенное внимание со стороны оргкомитетов всех уровней, поэтому любая попытка нарушить правила сыграет против них и против их ВУЗ-а.

Наконец, еще раз призываю участников форума к взаимному уважению: нет ничего сложного в том, чтобы придираться к чужим словам и участвовать в словесных потасовках. Гораздо сложнее остаться над этим, не опуститься до таких низкопробных склок, уважать собеседника даже если он не прав.